【研究所問題。大阪府議会(6/8)文字起こし】独法化の補正予算案。可決も、民進、自民などに新たな動き。
研究所問題で、2016(H28)年6月8日の大阪府議会（健康福祉常任委員会）を動画でウォッチし、文字起こししました。
（動画は、過去の動画も含めてここで観られます、便利です。大阪府議会 議会中継 ）
文字起こしに行くまえに、
まず、議会（委員会）が、なにを審議したか、ですが、
大阪市と大阪府が、研究所（環科研・公衛研）の統合・独法化を進めるために、追加の補正予算５千万円超をくむ、という案の審議でした。
※研究所の統合・独法化についてもっと知りたい人はこのブログの「まとめ」ページへ（http://dokuhou-hantai.hatenablog.com/entry/top-matome）
※補正予算のうちわけや、大阪市議会での審議（5月末に可決済み）は、このブログの記事へ（【研究所。大阪市議会(5/18)文字起こし】独法化の補正予算を公明が「ぼったくり」と指摘 - 環科研・公衛研まもれ＠大阪）
審議の結論ですが、けっきょく府議会でも補正予算は可決（大阪維新、自民、公明が賛成）。民進と共産は反対してくれました。自民は内容的には反対だったと思います。
可決は残念ですが、次につながる決定打はありました。
今回の審議で明らかになったポイントは以下の４点です。
可決は残念ですが、次につながる決定打はありました。
今回の審議で明らかになったポイントは以下の４点です。
●松井知事は、もともとの案として「公衛研と環科研は施設統合せず２施設で独法化」としていたのに、その案がぶれて「１施設に統合するかも」といった右往左往をする結果、１億円を超える府民の税金がムダになろうとしている。それを自民が指摘すると、松井知事は、「思考停止にびっくり」とののしり、「大阪市会が審議拒否していたから、状況が変わったから」とウソをついてごまかした。
●松井知事は、大阪の研究所を東京都の研究所「健康安全センター」のようにしたい、特に「エボラが東京でしか検査できないのを、大阪でも検査できるようにしたいから」と理由づけした。しかし、東京都健康安全センターはエボラは扱えない、大阪府と同じ「レベル３」施設。松井知事は現場を知らないことが判明した。
●東京都健康安全センターは、独法ではなく直営であり、保健所機能もあわせもった機能がすぐれているので、直営でなければ東京都のようにはなれないことが、民進の質問で、判明した。しかし、松井知事は近々東京都のセンターに視察に行くとのことで、税金のムダ使いの出張になることは避けられない。
●民進の質問で、松井知事は、大阪市会での附帯決議について、「完全にクリアできる」と言わなかった。しかし最大限クリアできるようにするということが、府議会で約束された。
以下文字起こし。即時起こしのため粗いです。 ※は私のコメント。
ーーー
大阪府議会 健康福祉常任委員会 2016(H28)年6月8日
自民・奥田悦雄府議：
これまで統合、独法化についてはさまざまな議論があった。
研究所の施設は、H26年9月定例会で、府立公衛研の耐震化の早期実現が必要とされ、旧健康科学センタービルへの移転にかかる基本計画等の予算が可決されていた。すでに具体的に動き出していて、累計５３００万円が執行された。それ以外でも、準備経費に７千万円超がすでに執行された。
当時の理事者の説明では「公衛研は耐震化を早く進めるべき、待ったなし」とのことだった。「一刻も早く移転を決断する以外ない」と、理事者の説明をうけ、市会での議論中のなか決断した。当面は２つの研究所は施設統合せず２施設、との政策判断を府として行った。
当時の理事者の説明では「公衛研は耐震化を早く進めるべき、待ったなし」とのことだった。「一刻も早く移転を決断する以外ない」と、理事者の説明をうけ、市会での議論中のなか決断した。当面は２つの研究所は施設統合せず２施設、との政策判断を府として行った。
2年前の説明がまちがいだったのか。
松井知事：
奥田委員の思考停止もびっくりしますね。
H26年9月では、市議会では継続審議、というか審議拒否の状況だった。
大阪市会の可決見込みが不透明なまま、公衛研の耐震化を放置できないと判断したもの。
大阪市会の可決見込みが不透明なまま、公衛研の耐震化を放置できないと判断したもの。
耐震化の早期実現をめざした当時の判断は妥当だった。
今回可決があり、状況変化があった。
府民のみなさまのために東京・大阪２極にならぶ研究所。
あまりにも今は力の格差がある。
（※コメント）いや、松井知事こそどんだけウソついて「税金でパクパク」食べていく気ですのん。こっちがびっくりやわ！
もともとの松井知事の独法化案自体が、２つの研究所の施設は当面２施設のままで、「独法化」のほうを優先させて進める方針だったじゃないですか。
「大阪市の審議が不透明だから公衛研の耐震問題で移転を進めた」ですと？
松井知事、あなたの、もともとの、方針ですよ。ウソはやめてください。
「大阪市の審議が不透明だから公衛研の耐震問題で移転を進めた」ですと？
松井知事、あなたの、もともとの、方針ですよ。ウソはやめてください。
その２施設のまま独法化の案が、２年前の当時、大阪市会で賛成が得られない状況におちいり、橋下市長（当時）が、府市統合本部会議で議題にもないのに急きょ「施設のあり方検討」を指示します。
（証拠は大阪府ＨＰ：大阪府／第２２回 大阪府市統合本部会議について）
２年前に橋下市長が次のように指示しています。「あれだけの大きな統合案をやろうと思え ば、しっかりそれにふさわしい施設も、しっかりやりますよということをやらなきゃ、なかなか理解得られないところもありますのでね、大阪市として、有効な土地というものが 無償提供してもいい土地、今調べてほしいということを指示出しましたから、ちょっと、 一から議論で、しっかりちょっと議論するように、また府のほうからも、局のほうへ指示 出してもらいたいんですけどね。」と。
その後、新しい施設の検討はまったく進まず。
けっきょく２年前に橋下市長があわてて施設統合の指示をしたけれども、「有効な土地」は出ず、その後も、２施設案のまま大阪市会に説明してきたんです。
なのに、松井知事は３月市会で独法化の根本問題が追及されるや、あせって、２年前に検討してもダメだった「施設のあり方検討」をまた持ち出したのです。
そりゃ、自民の奥田府議が、あり方検討に予算つけるまえに落とし前をつけろ、と指摘するのも当然ではないですか。松井知事が「耐震化はまったなし」として、貴重な府民の税金をすでに1億円も つぎこんだのですから。それに「まった」をご自身がかけているのですから。
落とし前はつけてもらいますからね。
落とし前はつけてもらいますからね。
・・・いきなり長いツッコミになりましたが、奥田議員の質疑に戻ります。
自民・奥田悦雄府議：
松井知事いわく「判断は妥当」と言うことであります。H26、
知事のおっしゃるように、判断がときどき変わる、
もっとも大切なことは大阪の衛生行政を、
耐震化の説明をしておいて、今になって１から議論したい、
統合ありきで突っ走ってこられた、
知事が身を切る改革を自称するかたわら、
（※コメント）
奥田府議、良い指摘をしてくれましたね。どう見ても反対の質疑ですよね。
しかし、そしたら「反対」すればいいのに。大阪市会の公明のデジャブのようです。
そういうのは、住民は理解できません。
松井知事によって２年前の可決時とは話が全く変えられているわけですから、自民府議団としてもゼロベースで見直して、９月議会は正義の反対でまとまってください。
奥田府議、良い指摘をしてくれましたね。どう見ても反対の質疑ですよね。
しかし、そしたら「反対」すればいいのに。大阪市会の公明のデジャブのようです。
そういうのは、住民は理解できません。
松井知事によって２年前の可決時とは話が全く変えられているわけですから、自民府議団としてもゼロベースで見直して、９月議会は正義の反対でまとまってください。
公明・大山明彦府議：
公衛研は、建設から５７年。
当時大阪市会の状況では、独法化の時期不確定。
昨日お聞きすると、
まずこの施設は事情の変化があった、いってい理解はしている。ただ、耐震化をしなければとの状況に変化はないと考える、なぜ耐震化の移転を中断されてまで、
統合独法化がありき、との懸念に対しては。
松井知事：
この2月議会で市会可決との大きな状況変化をうけて、
世界の玄関口、関空、さまざまな外国のお客さん来られる。
東京でできるなら大阪でも機能強化は必要と考えた。
（※コメント）
このトンデモ答弁ぶりからして、これは松井知事の思い付きですね。
「エボラに対応するために独法化」。。そんな恥ずかしいことを議会で公式発言してしまいました。
現場の意見を聞く耳を持たず、まったく専門知識がない上山特別顧問のことばかり聞いていて、裸の王様となってしまっているのです。維新の「統治機構」の正体ですね。
エボラを扱える「レベル４」（Ｐ４）施設は、東京都の研究所ではなく、国の国立感染症研究所のみです。それも、つい先日、ようやく稼働を始めたところです。
このトンデモ答弁ぶりからして、これは松井知事の思い付きですね。
「エボラに対応するために独法化」。。そんな恥ずかしいことを議会で公式発言してしまいました。
現場の意見を聞く耳を持たず、まったく専門知識がない上山特別顧問のことばかり聞いていて、裸の王様となってしまっているのです。維新の「統治機構」の正体ですね。
エボラを扱える「レベル４」（Ｐ４）施設は、東京都の研究所ではなく、国の国立感染症研究所のみです。それも、つい先日、ようやく稼働を始めたところです。
（レベル４施設稼働のニュース http://mainichi.jp/articles/20160331/dde/041/040/032000c ）
エボラに危機感を持ったのであれば、独立行政法人化はぜったいにやってはならないことに気づくはずです。レベル４施設稼働は、国が責任をもって地元を説得して、はじめて稼働にこぎつけているのです。行政が直接実施しなくてよいとする独法化で、エボラの取り扱いなどできるはずがありません。
公明・大山明彦府議：
一元化ありきでなくゼロベースでとのことです。
今知事のおっしゃるように、府民の命と生活まもる、これが独法化で大丈夫か。との質問もしながら進んできたことは理解。
役割を踏まえていただき、
府民への説明責任を果たしていただきたい。施設のあり方の結論、
（※コメント）
「理解」してしまっているあたり、公明・大山府議も、エボラの答弁がトンデモだって、気づかなかったわけですよね。
知事に住民の運命を任せるのではなく、資料をとりよせるなりで、自分で検討してください。「府民の命と生活まもる」は、松井知事任せではできません。議会の責任も問われます。資料はとりあえず送りますね。
松井知事：
予算案が可決されればタスクフォースで最適なあり方の検討を進める。
公明・大山明彦府議：
移転の中断により、耐震化については今まで進めてきたことが遅れることになる。
責任もふまえ、ものによってはご自身にも責任をとわれる、
松井知事：
ご指摘のような点もふまえて判断した。
公明・大山明彦府議：
ありきでなく本当の意味で公衛研が、１つの施設、
共産・くち原亮府議：
守口保健所の公衆衛生活動の第一線期間としての役割がある。
テナントのため、だけで拙速にきめるべきではない。
移転案は8階というが、８階からの上り下り、障碍者のかたが利用しにくい、課題がある。拙速にすすめず。判断すべきでは。
松井知事：
今回の移転はバリアフリーやプライバシーで府民サービス向上。
10月の移転にまにあうようスピード感を持って進めていく。
共産・くち原亮府議：
守口保健所は耐震もなされ、移転計画はなかった。
（※コメント）
松井知事が、無計画に、テナント収入やら企業の利益だけを考え、市民にとっての公衆衛生はないがしろにし、税金を無駄にするということは、研究所問題とまったく同じですね。
松井知事が、無計画に、テナント収入やら企業の利益だけを考え、市民にとっての公衆衛生はないがしろにし、税金を無駄にするということは、研究所問題とまったく同じですね。
共産・くち原亮府議：
次。研究所。
今回の公衛研と環科研の統合・独立行政法人化は、行政改革による予算・人員のリストラではなく、必要な人員・予算はしっかり確保するとのことだった。それならば、今後も府と市が直営で研究所を運営すればいいと考えるがどうか。
松井知事：
独法化することで、法人の判断で、業務面、人事面でも専門家集団として時宜にかなった業務の実施ができると考える。法人化のメリットや統合効果を最大限発揮できるよう進めていく。
（※コメント）
「法人化のメリット」は、健康危機管理にはデメリットになるのがわからんか！？
法人の判断で、どうしてエボラを扱える研究所になるんや。ほんま、いい加減なこと言うのもたいがいにしろよ。
「法人化のメリット」は、健康危機管理にはデメリットになるのがわからんか！？
法人の判断で、どうしてエボラを扱える研究所になるんや。ほんま、いい加減なこと言うのもたいがいにしろよ。
共産・くち原亮府議：
私は独法化そのものに反対だが、大阪市会では可決されたとはいえ、付帯決議がつけられたほど重大な施設である。
どのような施設、どこに設置するのか、人的体制、
ころころ方針が変われば税金むだ使い。
しっかり将来像を明確にして議論していくべき。
松井知事：
公衛研、環科研の業務は府民の健康安全を守るために非常に重要。
東京都健康安全センターとならぶ、日本を代表する地方衛生研究所としていきたい。
（※コメント）東京都健康安全センターも、当然、直営です。
民進・中村哲之介府議：
お尋ねするのは２つ。
お尋ねするのは２つ。
東京都と並ぶようにしたいと。エボラの話もありましたから、
どういう研究所にしたくて、
どういう研究所を目指しているのか明らかに。
松井知事：
先ほども答弁させてもらいましたけども。地方衛生研究所の業務、
東京とならぶ衛生研究所、日本を代表する地方衛生研究所にしたい。近いうち、
よければ委員の皆さんも一緒にいっていただいて、
（※コメント）
民進・中村府議は、勉強されています。
松井知事が「エボラに対応できるよう独法化」と言うなら、その研究所はレベル４ですよね、と指摘しています。
松井知事はわかっていないと思います。
松井知事が引き合いにだした、東京都の研究所「健康安全センター」も大阪府の公衛研と同じくレベル３。
そして東京都の研究所も直営です、独法化されてませんよ？松井知事、そんな認識で東京に遊びに行かないでください。
民進・中村府議は、勉強されています。
松井知事が「エボラに対応できるよう独法化」と言うなら、その研究所はレベル４ですよね、と指摘しています。
松井知事はわかっていないと思います。
松井知事が引き合いにだした、東京都の研究所「健康安全センター」も大阪府の公衛研と同じくレベル３。
そして東京都の研究所も直営です、独法化されてませんよ？松井知事、そんな認識で東京に遊びに行かないでください。
民進・中村哲之介府議：
機能充実に誰も異論はない。東京とならぶものにとおっしゃった。
事務方にお尋ねしたいが具体的にどうちがうのか。
三枝副理事：
東京は都衛研のなかに監視業務を担われている。
（※）具体的に「東京都のように」と言うと、「監視業務」ということです。この点は、別にブログにしたいと思いますが、監視業務（例えば流通する食品の収去検査など）は保健所がおこなう公権力行使そのものです。東京型をめざしたいなら独法化しては無理です。松井知事にだれか教えてあげないのか？やってることが本当にでたらめ。
民進・中村哲之介府議：
視察一緒にとお誘いありがたいが。私も実は５月１６，
私も勉強したいのでお願いしたい。
付帯決議は、市民の命と健康を守れるよう、人員予算の十分な確保、これまで以上に地方衛生研究所の機能強化、健康危機事象発生等での市長の指示を受けた十分な対応など、いろいろなことがかかれ、全て重要な事項です。付帯決議の内容をどう反映するつもりか。
松井知事：
設置者（大阪市）としての仕組みづくりへの思いと理解。私とも同じ。タスクフォースでしっかり協議するよう部に指示している。
民進・中村哲之介府議：
付帯決議は完全にクリアできると理解していいか。
松井知事：
タスクフォースでしっかり協議するよう部に指示している。
民進・中村哲之介府議：
クリアできるとはおっしゃらなかったが、付帯条件がクリアできるようせいいっぱい議論するということで理解したらいいか。
松井知事：
それで結構です。
（※コメント）この質疑は大変重要です。
民進・中村府議はよくぞきっちりと確認してくれました！
大阪市会の附帯決議について、知事は「完全にクリアできる」と言わなかった。しかし最大限クリアできるようにするということが、府議会で約束されたわけです。
民進・中村府議はよくぞきっちりと確認してくれました！
大阪市会の附帯決議について、知事は「完全にクリアできる」と言わなかった。しかし最大限クリアできるようにするということが、府議会で約束されたわけです。
採決前の、意見の開陳。
維新・永野耕平府議：
会派意見と態度。補正予算の件のなか研究所事業費に一言。
会派意見と態度。補正予算の件のなか研究所事業費に一言。
（紙を読んでいるだけ）
老朽化が著しい研究所の耐震工事が難しいので、
この３月の大阪市定例会でようやく関連議案が可決され、
今後は４月をめどに新法人設立をめざし、付帯決議のもとづき、
いったん中断、あり方検討に必要な予算計上。
わが会派としては、
守口保健所移転について。築後半世紀。。。
公明・大山明彦府議：
事情の変化は理解するが、
ゼロベースとのこと。9月までにしっかりと進めるとの知事答弁。
民進・中村哲之介府議：
守口保健所、5月補正でいきなり提案。
研究所、公的責任をしっかり求められる。本末転倒。
民進・中村哲之介府議：
全国でどこも独法化はされていない。
守口保健所の移転はやむを得ないが万全の対応を。
２号に反対、他は賛成。
起立多数、で両方案は可決。
自民は意見開陳なし？でも賛成でした。
自民は意見開陳なし？でも賛成でした。
